Son président avait promis de nommer en février les entreprises discriminant à l'embauche. Mais le processus s'enlise.
Louis Schweitzer, le très actif président de la Halde, voulait frapper un grand coup, le " testing antidiscrimination" allait épingler nommément les entreprises qui discriminent. La publication des résultats était prévue pour février. Depuis plus rien.
Il n'est pas certain que le grand testing parviendra un jour à son terme : " A l'heure où je vous parle, je ne peux vous répondre" , déclare prudemment Marc Dubourdieu, directeur général de la Halde. Les premiers résultats, communiqués aux entreprises concernées, ont en effet déclenché une vague de contestations. Justifiées ou pas ?
Au deuxième semestre 2007, la Halde confie à l'Observatoire des discriminations une mission d'envergure : il s'agit d'envoyer des centaines de couples de faux CV \"comparables\", c'est-à-dire à compétences égales mais avec des différences de patronyme ou d'âge, en réponse à de vraies offres d'emploi. L'objectif ? Détecter les comportements discriminatoires à l'embauche.
Les résultats de ce testing devaient être divulgués courant février et les entreprises discriminantes dénoncées. Mais, d'après nos informations, la démarche fait l'objet de fortes critiques, mettant ainsi en cause la validité de l'enquête. Concrètement, les détracteurs –en particulier les entreprises incriminées- pointent du doigt d'importants vices de forme dans la méthodologie. Pour Marc Dubourdieu :
\"C'est la règle du jeu, nous avons engagé un testing de grande ampleur puis fait connaître aux entreprises testées les résultats. Elles nous ont fait part de leurs observations (…) On prend un peu plus de précautions puisque l'idée est de nommer les entreprises. On verra ce que l'on peut admettre ou non. Aujourd'hui, nous sommes dans une phase de contradictoire, à l'issue de laquelle il y aura une publication début mai.\"
\"Je ne pense pas que la Halde publiera des résultats si elle n'est pas sûre de la solidité de l'opération\", avance Alain Gavand, président de l'association de cabinets de recrutement A compétence égale.
Aucun chiffre disponible
Au-delà de simples questions méthodologiques, l'enjeu de cette phase " contradictoire" est énorme : de son issue dépendent à la fois l'image des entreprises qui seraient finalement épinglées et celle de la Halde. Et un échec serait un coup dur pour ce genre de testing ! Pour l'instant, rien ne garantit que le processus arrivera à son terme. En effet, les premiers résultats ont été envoyés début février à une vingtaine de sociétés, cabinets de recrutements et entreprises de travail temporaire \"choisis de manière aléatoire\", selon Marc Dubourdieu.
\"Nous avons reçu une lettre qui nous informait qu'on avait fait l'objet d'un testing, qu'il ferait l'objet d'un rapport public, mais qu'avant publication, ils nous donnaient l'opportunité de commenter\", témoigne l'une des entreprises. \"Plusieurs (d'entre-elles) ont fait des observations\", confirme, sans plus de précision, Jean-François Amadieu, directeur de l'Observatoire des discriminations. Combien ?
\"Demandez à la Halde, se défausse Jean-François Amadieu, moi je ne suis pas forcément au courant de tout, (…) là-dedans je ne suis qu'un intermédiaire.\"
A la Halde, Marc Dubourdieu refuse de répondre à nos questions de détail :
\"Nous sommes actuellement en phase de consolidation, donc à l'heure où je vous parle, je considère que je n'ai pas de résultat et ne peux vous dire plus.\"
Plusieurs entreprises donc ont mené leurs propres vérifications et relevé des incohérences et notamment des erreurs de méthodologie. Ce que confirme Jean-François Amadieu :
\"Sur l'aspect logistique, de traitement de l'information, oui. Est-ce qu'une candidature est bien arrivée ? Est-ce qu'une réponse a bien été enregistrée ? Comment ça s'est passé…\".
\"On avait laissé des messages sur le répondeur d'un faux candidat\"
Véritables erreurs susceptibles d'invalider l'enquête ou réactions d'entreprises inquiètes de leur mise en cause ? Dans un grand groupe du CAC 40, on s'étonne :
\"Sur des postes déjà pourvus où l'on nous reprochait de discriminer, on trouvait un quart de personnes recrutées avec un patronyme à consonance maghrébine ou africaine. Comment peut-on nous dire après qu'on discrimine ? Passé le premier choc de recevoir un tel rapport quand on fournit autant d'efforts pour la diversité, les relations avec la Halde ont ensuite été très constructives. On a obtenu immédiatement un rendez-vous. On leur a montré les erreurs qu'on avait repérées. Par exemple, on avait laissé des messages sur le répondeur d'un faux candidat qui ne nous a pas rappelés au bout de quinze jours - il a de fait reçu une réponse négative. Ils ont convenu qu'il y avait un souci. On a obtenu tous les documents qu'on voulait. On leur a remis fin février nos réponses complètes au cas par cas.\"
Dans le cas d'un testing à l'échelle de celui réalisé par la Halde, l'équivalence des CV doit \"absolument être validée par un collège d'experts\", estime Alain Gavand, et \"la méthodologie extrêmement rigoureuse\" pour être en mesure de prouver que la cause de la rupture d'égalité est un motif discriminatoire. L'équivalence des CV a-t-elle été validée par un collège d'experts ? A cette question, le directeur de l'Observatoire répond :
\"On avait un système où nos CV faisaient l'objet d'une validation par des personnels qui étaient effectivement nos employés. Pour répondre à votre question, ce n'était pas un organisme extérieur qui venait valider tout ça.\"
Pour Marc Dubourdieu :
\"Nous allons réexpertiser les CV pour répondre aux observations qui nous ont été faites, et pas sûr que l'on soit d'accord avec toutes les objections.\"
\"Il faut vraiment qu'il y ait un faisceau suffisant de preuves\"
Après ces vérifications, qui aura gain de cause ? \"Il est trop tôt pour le dire, répond Jean-François Amadieu, là on a un travail qui est assez compliqué.\" Le prestataire parviendra-t-il à prouver la fiabilité de sa méthode ? Certains en doutent…
Epingler les entreprises qui discriminent constitue bien l'objectif de la démarche, \"mais sur un sujet comme celui-là, vues les conséquences que cela peut avoir sur des entreprises, qui par ailleurs se mobilisent sur ce sujet, il faut vraiment qu'il y ait un faisceau suffisant de preuves\", considère Alain Gavand.
Un grand flop serait d'autant plus douloureux que les discriminations à l'embauche existent bel et bien. Pire, l'échec du testing risquerait, en donnant du grain à moudre à ceux qui lui reprochent ses méthodes, d'affaiblir la Haute autorité dans son combat pour l'égalité. Réponse début mai.
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Je pense que la Halde s’y est mal prise, en utilisant l’expérience de gens qui se disaient discriminés. Or, la discrimination peut être très subtile et il faut la vivre depuis très longtemps pour être capable de la détecter. Elle ne se limite pas à des pré-supposés.
Le meilleur moyen d’avoir la preuve de l’attitude discriminante d’une entreprise, c’est le témoignage de l’intérieur. Parce que de l’extérieur, les recruteurs se prennent assez rarement les pieds dans le tapis eux-mêmes pour vous fournir une occasion de les flageller avec des verges.
Aujourd’hui en 2008, on peut parler de discrimination négative et de discrimination positive. Les deux engendrent les mêmes effets. Laquelle combattre ? Moi je combats les deux, mais plus particulièrement la seconde. Je ne suis pas dans le groove, c’est clair. Mais je pourrais si bien parler de la discrimination et des rejets de candidature par contre. Ah dommage, fallait me demander avant. Allez croyez moi, ce n’est pas demain que ça finira.
Pour avoir fait un peu de recrutement, dans une autre vie, je ne peux qu’abonder dans ton sens.
La discrimination, ce n’est pas forcement quelque chose de visible.
Dans cette autre vie, après un gros incident de discrimination « visible », la direction des ressources humaines imposait à tous les managers d’indiquer, pour chaque candidat rencontré, les raisons pour lesquelles ce candidat n’avait pas été sélectionné.
Et, bien entendu, on ne retrouvait jamais des choses comme la couleur de peau, le handicap ou l’apparence générale dans ses raison. Rien que des choses très professionnelles qu’on pouvait garder avec le CV.
De cette manière, l’entreprise se couvrait de toute accusation de discrimination. Et pourtant…
Enfin, bon, la HALDE a merdé dans sa méthode. A force, on va finir par croire que c’est fait exprès.
http://polemiquons.over-blog.com/
Intéressante aussi, la réponse du « grand groupe du CAC 40 » (allez, M. Buchot, un nom ?) :
« …quand on fournit autant d’efforts pour la diversité »
C’est-à-dire qu’appliquer l’égalité de traitement, respecter les droits de l’homme, pour un « grand groupe du CAC 40 », c’est fournir des « efforts pour la diversité » !
AH misère pourquoi capital financier et capital moral sont-ils tant antynomiques ?
Et les ch’tis ils sont comptabilisés dedans au fait ?
C’est peut-être leur absence qui explique que la Halde doit revoir sa copie…
http://www.lepost.fr/perso/kawouede/
La Canard Enchaîné a divulgué ce mercredi 2 avril des noms et des chiffres dans son article « L’enquête-choc sur les discriminations était pleine de trous ».
Nous avons, nous, pris l’option de ne pas révéler les noms des entreprises choisies «aléatoirement» et encore moins de les pointer du doigt tant que l’étude est en phase d’expertise.
Qui a raison, qui a tort ? Les entreprises incriminées ont tout intérêt à chercher discréditer le testing ; le prestataire de la Halde peut effectivement avoir raté son étude, ou pas, ou plus ou moins?
Comme me l’expliquait le DG de la Halde : «nous prenons le temps nécessaire pour expertiser les résultats, avec un maximum de sécurité pour les entreprises et pour nous, ce qui me parait tout à fait normal afin que la publication soit fondée sur des résultats incontestables et partagés par les parties.»
Quand les résultats tomberont, quels qu’ils soient, nous serons là encore les premiers à les commenter. A suivre donc sur www.jobetic.net
Merci de votre réponse
Bon ben je vais aller acheter le Canard moi
ça m’aurait juste intéressé de savoir qui parle de « faire des efforts en matière de diversité » alors qu’il s’agit simplement d’appliquer l’égalité de traitement inscrite dans notre constitution…
Avouez que le glissement en dit long sur l’esprit du temps : « on est gentils, on leur donne du boulot aussi »
Ce n’est absolument pas pour les défendre mais les mécanismes peuvent être un peu plus complexes et un peu plus pervers que le refus d’appliquer la loi.
Les personnes qui sont déjà dans l’entreprise ont tendance à recruter des gens qui leurs ressemblent… Et je pense qu’ils discriminent très souvent sans même s’en rendre compte (les préjugés inconscients peuvent être très forts).
C’est pourquoi je pense que l’obligation à respecter des quotas de « minorités visibles » dans les fichiers du personnel des grandes entreprises sont la seule solution: obligés de diversifier le personnel de l’entreprise, ceux qui sont en place s’apercevront que cela se passe ni mieux ni plus mal, et s’habitueront, et perdront peu à peu leurs préjugés.
Pour reprendre quelques grandes lignes du « Canard Enchaîné » du 2/04/08 concernant la halde et les mauvais coucheurs concernant ce testing et 570 000 euros grillé.
L’étude montrait par exemple que ,chez Accor, Mohamed a 60% de chances de moins que Charles-Edouard de décrocher un entretien. idem chez Total ( et grand pollueur) (53%), Michael Page (47%), Lafarge (45%), Bouygues (42%), Sanofi (40%), Danone (21%) ect..
@existe,
réponse ici:
http://www.renault.com/renault_com/fr/main/10_GROUPE_RENAULT/40_Manageme…
et tu comprendras un peu mieux…
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
que l’ancien pdg de Renault n’aie pas trop envie de balancer ses potes,c’est pas vraiment étonnant…
« A force, on va finir par croire que c’est fait exprès »
Tiens-donc,cela se peut-il? :-)
C’est clair que la discrimination positive n’est pas la panacée…
Cela me rappelle l’immigration choisie…
Mais le flop de la Halde m’étonne d’autant plus que sos racisme a me semble réussi ses testing à l’entrée des discothèques, donc ce flop m’étonne….
http://kprodukt.blogspot.com
La « méthodologie » ne sera de toute façon jamais au point pour ceux qui, discriminant à l’embauche, pourraient être montrés du doigt. La Halde ne pourra jamais apporter la pseudo « preuve scientifique » que les responsables de discrimination réclament à corps et à cris.
Comme on ne peut en apporter la preuve, la discrimination à l’embauche n’existe pas. CQFpresqueD !
Ne soyons pas naïfs.
Première question, à Rue 89 : Pourquoi tant de commentaires mettant en évidence l’escroquerie intellectuelle sont-ils refermés ? Les riverains de Rue 89 sont généralement plus généreux de leurs votes pour leurs voisins…
Deuxième question : Pourquoi ne pas avoir confié l’étude aux chercheurs en sciences sociales du CNRS dont c’est le métier d’utiliser des méthodes scientifiques ? Sûr qu’ils ont déjà des données sur la question…
La réponse, à mon a priori, est à chercher du côté de ceux qui ont intérêt à commun-niquer. Mais je ne demande qu’à être contredit (si seulement ceux-là acceptaient la discussion.
Chers voisins !
Quand « un grand groupe du CAC 40 s’étonne », on ne rigole plus ! Et les bons sentiments se transforment en prudence !
Lorsque l’INSE publira, sans doute cette année, le recensement général de la population, un chiffre donnera un indice sur la discrimination : la différence de sans emploi entre « les français par filiation » et « les français par acquisition ». En 1999 (recensement précédent) on passait de 13 % à 20 % pour l’arrondissement de Lille, qui ne c’est pourtant jamais fait remarquer pour une discrimination galopante. Pour « les nationalités non européennes » c’est à dire essentiellement les ressortissants du Maghreb qui avaient gardé leurs nationalités, on ne descendait jamais au dessous de 40 % !
Le phénomène discriminatoire peut donc être supposé massif : poser la question dans les quartiers populaires et vous aurez des certitudes !
Or, les entreprises ne pratiquent pas (selon mon expérience) de discrimination directe. Pour les cadres, qu’elles recrutent directement, elles peuvent être même prudentes. Mais le personnel d’execution, et la maîtrise, sont recrutés essentiellement à l’interne (le fils, le frére, le copain d’un salarié, ce qui le fidélise) dans à peu près 70% des cas. Cela reproduit d’ailleurs une discrimination « systémique » (comme disent les sociologues) : s’il n’y a pas d’arabes au départ, il n’y en a pas à l’arrivé !
Pour le solde, ce recrutement est sous traité. Et là apparait un « tiers discriminant », qui soulage l’entreprise du poids moral de la discrimination. C’est l’interim, qui ne veut pas déplaire à son client en lui proposant des moches, des gros, ou des immigrés, mais aussi les missions locales qui cherchent du résultat, ou les salariés eux-mêmes dans les petites boites, ou les chefs d’établissement dans les groupes. Ou encore dans la recherche de salariés permanents à partir de filières étudiantes : selon la filière choisie, y a ou y a pas de « diversité ». Par exemple, vous êtes un distributeur d’équipement de sport, et vous « aimez les jeunes », c’est à dire des étudiants, pas cher, cultivés et disponinibles, qui pourront donner de bons permanents plus tard. Vous choisissez quelle filière : sport ou commerce ? Réponse : commerce ! Et y a pas ! C’est quand même pas de notre faute, pas vrai ?
La discrimination à l’emploi est un vrai divorce entre la france d’en haut et la france d’en bas : en bas, l’assimilation se poursuit à un bon rythme par les mariages mixtes : le quart des femmes et le tiers des hommes de la population accueillie est en union matriminiale avec un ou une française de souche selon l’INED. Dans le Nord les vagues d’immigration précédentes (flamandes et polonaises) sont devenues des ch’tis comme les autres ! Sans parler des espagnols de Charles Quint (Maurice Thorez) ou des Anglais de la guerre de cent ans (Didier Lockwood) assimilés depuis des générations.
En haut, on chipote, on se tate, on réfléchi, on discrimine ! Je parle des élites, élites économiques qui choissise avec sang froid dans la masse des chomeurs, élites politiques qui regardent ailleurs, élites journalistiques qui ne voient où est le problème.
Et les quartiers brulent !
Où sont les voyous ?
« le quart des femmes et le tiers des hommes de la population accueillie est en union matriminiale avec un ou une française de souche selon l’INED. »
Mais il faut préciser que, pour ce qui est des mariages interethniques, ils ne concernent, sauf exception, que les classes sociales les plus basses, et que le taux de divorces y est exceptionnellement élevé : trois divorces pour cinq mariages, dans les cinq ans, selon des rapports des R.G.
Il ne s’agit pas de mariage inter ethnique : il n’existe pas « d’ethnie française » : depuis des millénaires la France est un pays de brassage, où des populations venant de tous le continent indo européen se sont croisées, instalées, épousées. Notre législation en garde la trace par le concept de « droit du sol » par opposition au « droit du sang ». Nous ne reconnaissons que les nationalités et pas les ethnies. Il s’agit de mariage mixte entre population d’accueil et population accueillies.
« Les classes sociales les plus basses » : curieuse expression ! Vous voulez dire : celles qui ne comptent pas ? Le phénomène des mariages mixtes, massif en France, marginale en Allemagne, en Angleterre, aux Etats-Unis (trois à quatre % comparé à nos 25 à 30%) concerne l’ensemble de la population. Le peuple (l’écrassante majorité) assimile, une petite minorité discrimine.
N’ayant pas de liens particuliers avec la police, je n’ai pas de source « RG ». Mais Wikipédia donne le chiffre d’un divorce sur deux mariages dans les grandes villes, sans voir de différences significative entre les classes sociales. J’aurai même tendance à croire que les divorces sont plus élevés dans les CSP+, les contraintes financières étant moins fortes pour le maintien du lien matrimonial.
T’as gagné, la censure est de ton bord !
Alors, heureux ?
:o)
La photo parle d’elle même sur ce foutage de gueule. Le président on ne peut plus partial, d’ailleurs ils auraient mieux fait de choisir directement parisot. Il est toujours possible d’apporter des preuves sur la discrimination à l’embauche mais vu la conjoncture actuelle avec le garde de sceaux qui pense avant tout à ce que son maître lui dicte de faire, les plaintes risquent de faire long feu. La Halde un amuse gueule patronal.
Intéressant ! c’est comme les pubs Addecco actuellement dans le métro, qui mettent en avant Coluche et Gandhi… pourquoi ne les force-t-on pas à afficher aussi l’annonce de leur condamnation en juillet 2007 (avec l’Oréal) pour discrimination raciale ?
Personnellement j’ai travaillé pour l’un des big four de l’audit. La discrimination prend des formes des plus variées selon l’âge, la couleur, le diplôme, l’école dont vous venez. Il fallait être blanc et sortir de préférence d’une école de commerce.
Sur la question des origines, je suis tombé par hasard sur le site anglais de l’entreprise. Dès la première page, on voyait que l’entreprise se présentait comme une entreprise multiculturelle. Elle encourageait les jeunes de toute communauté, de toute couleur à venir travailler chez eux. J’ai eu la chance d’en parler avec un membre du comité d’entreprise en soulignant le décalage qu’il y avait enntre la France et l’Angleterre. Il m’a rétorqué assez directement qu’il ne fallait pas y voir de racisme mais que ça venait bien évidemment d’une demande des clients…….
Les cursus avait aussi son importance.
Je disais que pour pouvoir entrer dans ce grand cabinet, il fallait de préférence sortir d’une école de commerce.
Cette priorité donnée aux écoles de commerce était assez surprenante car leur formation n’était pas celle qui répondait le mieux au métier qu’ils aurait à exercer.
Si la fonction ressources humaines considérait qu’on pouvait apprendre sur le tas, sur le terrain, les responsables demandaient à ce qu’on leur envoie de vrais spécialistes de la comptabilité, notamment certaines formations universitaires comme la MSTCF ou autres DESS d’audit. C’était pourtant tout le contraire qui se passait.
J’avais même été surpris de voir lors des séminaires d’intégration l’écart technique des personnes issues de ces fameuses écoles. Certains semblaient presque découvrir ce qu’était un résultat fiscal.
Vous imaginez bien qu’alors que certains étudiants spécialistes de la compta n’avaient d’autres choix que de commencer dans des petits cabinets où ils seraient sous payés. D’autres moins compétents se retrouvaient dans de gros cabinets avec des salaires généreux non en raison de leurs qualités intrinséques mais parce qu’ils venaient d’une école prestigieuse.
je crois que la morale de l’histoire et de dire que la discrimination ne se résume pas à la couleur, il existe des formes pernicieuses. Alors quand vous lisez qu’on échoue à mettre fin à la plus visible des discriminations, il faudra encore attendre combien de temps pour les autres.
« D’autres moins compétents se retrouvaient dans de gros cabinets avec des salaires généreux non en raison de leurs qualités intrinséques mais parce qu’ils venaient d’une école prestigieuse. »
Je trouve quand même assez contradictoire de parler de discrimination quand on parle de tri suivant le diplômes…
La compétence à court terme (ex: « il sait faire un audit ») n’était peut-être pas le but recherché par les RH ? Peut-être qu’ils recrutaient ces gens là pour leur capaciter à résister à la pression de la séléction à l’entrée de ces « écoles prestigieuses » en se disant que s’ils arrivaient à s’adapter rapidement au monde de l’audit c’était tout bénéf ? (et sinon poubelle, merci la période d’essai renouvellable). Peut-être qu’ils préferaient des gens avec des notions dans plusieurs domaines plutôt que des auditeurs purs et durs ?
L’autre jour je suis tombé sur l’interview d’un recruteur de cabinet comptable qui allait chercher les gens à BAC+5 en fac de… lettres plutot qu’en sortie de diplome de compta parcequ’il préferait des gens habitués à réfléchir et à prendre du recul, à « philisopher », plutot que des gens formés uniquement à la comptabilité.
Vous venez d’inventer la discrimination par le diplome !!!
Il me semble que choisir qqn sur la base d’un diplome est tout de même la moindre des choses pour un recruteur.
Préferer un diplomé d’Ecole de commerce pour une boite d’audit à un spécialiste de la compta ne me choque, car celui-ci saura sans doute faire preuve de meilleures facultés d’adaptation (quant à moi, j’aurai carrément pris un ingénieur de grande Ecole, qui peut se mettre à la compta en deux temps trois mouvements :).
Louis Schweitzer incroyable tout ce que fait ce gars !
Allez voir sa biographie sur wikipedia
J’ai été frappé de la ressemblance sur la photo avec son consin Jean-Paul Sartre.
Il est N°1 au top 50 des patrons les mieux payé en 2006 avec 11.9 millions d’euros.
Pour moi Schweitzer c’est le grand inquisiteur de notre époque moderne apres son enquete vivement la publication de sa liste.
Il n’est pas superflu de rappeler, comme le fait Wikipédia, qu’il « est lauréat du prix de la carpette anglaise de 1999, pour avoir imposé l’usage de l’anglo-américain dans les comptes rendus des réunions de direction de son entreprise. », un Français comme on les aime, à tous points de vue, donc…
P.S.- Il me semble que le joyeux drille, au rire plein de délicate retenue, qui est sur la gauche de la photo, est Olivier Dassault, quelqu’un pourrait-il me dire qui est l’espiègle du milieu ?
« Il n’est pas superflu de rappeler, comme le fait Wikipédia, qu’il « est lauréat du prix de la carpette anglaise de 1999, pour avoir imposé l’usage de l’anglo-américain dans les comptes rendus des réunions de direction de son entreprise. »
À sa place je me verrais mal demander aux japonais de Nissan d’apprendre le français pour lire ces fameux comptes rendus…
@Scipion
Aucune idée de qui pourrait etre le gars du milieu
En tout cas ca m’a l’air d’etre un gros bonnet lui aussi
@Scipion
Il parait mais je n’en suis pas sur que Schweitzer aurait du temps ou il était PDG de Renault accordé des salles de prieres pour les musulmans et adapté les horaires en fonction des prieres.
Recherche effectuée sur « Google-Images », en introduisant « Schweitzer » et « Dassault », il s’avère que le joyeux drille central est Laurent Dassault, fils de Serge…
« …aurait (…) accordé des salles de prieres pour les musulmans et adapté les horaires en fonction des prieres. »
Ca ne déparerait pas ce sympathique personnage, particulièrement ouvert sur l’autre, surtout quand il est… autre.
Voilà comment la Hade va rebondir sur l’immigration choisie.
Aujourd’hui, le marché du travail Français est en manque accru de diplômés notamment dans les nouvelles technologies de l’informatique.
Les patrons, savent qu’un diplômé Français est plus chère qu’un étrangé, et là d’une pierre deux coups la hade pourra rebondir sur la commission Attali qui préconise l’immigration (choisie et passée sous silence) sur le marché du travail. les patrons n’auront plus qu’à se frotter les mains embaucher au rabais et se faire passer pour des patrons exemplaires pour n’avoir pas eu recours à la discrimination mais s’en servir pour mieux exploiter et casser définitivement le code du travail.
C’est pas bete ce que vous dites.
L’immigration n’est ni choisie ni subie au fait elle est ni l’un ni l’autre ou plus éxactement c’est les patrons qui la choisissent et les ouvriers qui la subissent.
Dire que c’est la gauche pour des raisons electorales qui c’est fait le grand déffenseur de l’immigration et de la lutte contre le racisme pour le plus grand benefice du patronat.
Rien d’etonnant non plus que Schweitzer soit membre du club « le siecle » qui regroupe des personnalité de droite et de gauche des journalistes et des grand patron tout ce que la France compte de personne importante ce qu’on appel l’elite.
@ otto67,
Bien évidemment lorsque nous parlons de diplômés, c’est ce dont les patrons auront recours les premiers; ensuite cela s’étalera à toutes les professions: c’est ce qui me fait dire vers un enterrement du code du travail. En quelque sorte le travail comme les patrons l’ont toujours rêvé complètement libéralisé de toutes contraintes horaires, de salaire des corvéables à merci. Un retour à l’esclavagisme et aux serfs. Un régime monarchique moderne. Un bien triste sort pour les générations futures .
Pas d’accord avec vous si vos propos ne concernent que les diplômés, ce pour au moins 3 raisons :
- votre vision pourrait consister à prendre le diplômé high-tech issu d’un pays émergent pour l’idiot qu’il n’a jamais été car il est parfaitement informé par networking des avantages et inconvénients de chaque pays d’accueil potentiel.
- Pour preuve, d’autres pays européens, qui avaient la même vision que vous et discutaient des mois pour savoir « si et combien d’immigrés à quel salaire dans quels secteurs de pointe? » attendent toujours car ce genre de débat rétrograde oublie que nous ne sommes pas sur une île.
- Les Etats-Unis ou surtout des pays tels que le Canada, l’Australie etc ne se demandent pas s’ils veulent « l’immigration qualifiée », ils en font la promotion sur place.
- De plus, les pays émergents concernés font depuis peu tout leur possible pour conserver leurs « cerveaux » sur place à des conditions que nous ne serons jamais prêts à concurrencer.
- Enfin, le Francais diplômé n’attend plus un poste et un salaire adaptés, il s’expatrie …
Seule consolation donc, d’ici 5 à 10 ans, ces constats et la courbe démographique conduiront les entreprises francaises (voire européennes) à payer cher leur politique de ressources humaines, que ce soit vis-à-vis des jeunes diplômés, des seniors ou des immigrés. La récente demande de NS aux Francais de l’Etranger à Londres de revenir ensuite au pays démontre « qu’ils savent ». Perso, je n’ai pas l’intention de revenir…
Vous avez évidemment raison pour les non ou peu qualifiés mais celà a plus à voir avec la mondialisation qu’avec la discrimination.
Courant Mars il y a eu une information concernant les sur-diplômés tunisiens dans les nouvelles technologies de l’informatique. Les patrons Français qui toujours par souci de fric ne veulent pas embaucher des diplômés français se sont rendus sur place pour recruter ces mêmes tunisiens qui sont payés dans leur pays d’origine près de 40% en dessous du marché du travail Français. La loi que sarkozy a préconisé sur l’immigration choisie va en ce sens. les patrons pourront embaucher des salariés sur-diplômés des pays comme le maghreb ou la chine pour des salaires défiants toutes concurrences. Et cet article que nous commentons actuellement aussi bête que ce soit va dans ce sens connaître et préparer l’opinion publique à ce bouleversement de la valeur travail telle que nous la connaissons aujourd’hui en France. Le grand chambardement de la politique ultra libérale capitalistique européenne et mondiale veut faire sauter tous les verrous du marché du travail, code du travail, smic, horaire de travail ect, ect.
et bien y a du lobby par ici…
Plein de commentaires effacés…
De 20 à 21 clics chacun…
Chacun en tirera ses conclusions…
Nous verrons combien de votes se commentaire apportera et surtout de quel côté…
Allez, moi aussi je vais voter…
pour tous ceux effacés…
Non, mais!!!!
Faudrait d’abord réussir à les ouvrir: coincés pour moi, le grand bug coup de peinture de la rue?
Lyon.
Zarbi plus que.
Ca sent son coup-fourré à 20 mètres.
Peut-être une bonne okaze pour re-faire le ménage, en même temps que la peinture?
Une idée?
« Signaler les trop ‘topés’?
Jissé
PS: Pour moi ils s’ouvrent, comme d’hab.
Skalpa scalpé?
Bonjour ou mauvaise nuit?
« Scalpé » comme pas mal d’autres.
Quatre plombes du mat’ (plus qq broquilles).
Pause caoua nocturne : Semblerait (conditionnel) que certaines notations « fantaisistes » aient cessé.
OOOUUUUFFFFF.
Bon réveil.
Jissé
PS1: La « Rue » peut identifier (ad TCP-IP) ceux qui ont éteint nos lumières éclairées.
PS2: C’est moi qui vous ai ‘signalé’ - ne m’en voulez pas, c’est gentiment - et, à contrario, un ‘topé » qui visiblement semble marcher à l’EPO.
Pour déclencher une éventuelle comparaison.
Peut être un peu tardif pour cette réponse, skalpa, mais il y a du brun dans ces messages. oui, j’ai reconnu scipion08 (l’africain)il y en a d’autres que j’ai la flemme d’aller voir.Je vais refermer tout ça.
Je me disais aussi,y a comme une odeur nauséabonde…
Bizarre.
Une chose est sûre, c’est que la HALDE fût une création et une institution chiraquienne… est-elle compatible avec le nouveau régime?
L’institut qui a piloté l’étude, c’est l’université Paris-I Sorbonne. Ceux qui ont connu cet endroit peuvent se questionner, à moins qu’il ait bien changé entretemps, s’il est bien adapté pour conduire ce genre d’études qui suppose beaucoup de réactivité?
En fait avait-on le désir d’arriver à un résultat?
Le milieu des Ressources humaines en France: comment se situe-il? Dans quelles stratégies de forces politiques? Plutôt côté patronat ou côté salarié? Comment peut-il se situer par rapport à ces questions de diversité et d’intégration compte-tenu des institutions en présence?
« Une institution chiraquienne »
Oui on se souvient que Jacques Chirac avait lancé un jour « N’ayez pas peur » a des jeunes qui lui posaient des questions et qui avaient de nombreuses inquietudes.
Or cela n’a ni rassure ni convaincue la jeunesse comme quoi n’est pas le pape qui veut.
Mais comme les papes qui afin de sonder les ames et les coeurs ont mis en place l’inquisition avec des inquisiteurs(des enqueteurs) avec mission de juger et possibilité de condamner Jacque Chirac lui aussi crée une Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations a l’Embauche « HALDE » qu’il confie a son ami Schweitzer qui aura la mission d’enqueter avec des moyens afin non pas de savoir si tel ou tel croie a la sainte trinité mais de séparer le bon grain et l’ivraie(les patrons qui embauchent au facies) par tous les moyens y compris le testing
Afin de justifier sa fonction Schweitzer a donc tout interet a nous donner une liste au plus vite
On veut savoir qui sont les patrons racistes
J’espere qu’on trouvera quelqu’un d’autre que ce qu’on a trouvé jusqu’a maintenant la patronne d’un salon de coiffure dans l’Isere et un boucher du Poitou.
@ vol19,
Oui elle peut-être compatible avec le nouveau régime à condition que vous l’adaptez à l’immigration choisie et à la mondialisation. Et cela répond même à vos interrogations. Cet article pourrait-être le démarrage d’un sondage de l’opinion publique aux fins de connaître sa réaction vis à vis de la hade . Si ce sondage s’avère positif en faveur des discriminés, c’est à ce moment précis que l’immigration choisie entre en scène sous l’approbation béate de l’opinion publique qui dans sa compassion à défendre un droit, à juste titre, ajuste ce que le patronat recherche la libéralisation du travail. Et le patronat de répondre en tout bien tout honneur d’ailleurs puisque votre désir est que nous embauchions sans discrimination c’est ce que nous allons faire.
Je n’ai jamais eu trop confiance dans la Halde dirigé par un patron pour être indépendante du pouvoir en place et du patronat.
Quant aux commentaires critiques qui sont tous fermés avec une vingtaine de votes « naze », ça sent (pue ?) le truc organisé.
Pourvu que la pensée unique ne prenne pas le pouvoir sur Rue 89…
La Halde qui est censé lutter contre toutes les discriminations (dont la plus importante est liée au sexe) est composée au 3/4 …d’hommes!
A quand un testing contre les pratiques discriminatrices de la Halde !
La Halde est une grosse farce !
Mechante langue
T’as vue les gars sur la photo ? Tu crois que ces gars la on envie de rigoler ?
Non c’est du sérieux
D’ailleurs il parait que Schweitzer a une liste (la liste de Schweitzer) mais pour le moment si j’ai bien compris l’article elle ne peut pas encore etre publiée vue qu’il faut encore qu’il regle deux trois trucs et qu’ils procedent a des vérifications.
« la liste de Schweitzer » tu portes bien ton nom Otto.
Allez, va ranger tes bottes et ta panoplie toute noire. Ton heure de gloire est finie et on va te ranger bien proprement au grenier avec tes petits amis concquerants au petits pieds. Vous vous agiterez dans votre coin.
Ils se foutent de qui, sur la photo?(excellente)
Et pourquoi tous ces posts repliés?
Tout cela me fait bien rigoler.
La France est un des membres fondateurs de l’OIT : Organisation Internationale du Travail fondée en 1919, son premier président était un Français.
Différentes conventions sur la discrimination sont adoptées depuis cette date dont la N°111 de 1958 :
Prévoie une politique nationale tendant à éliminer toute discrimination fondée sur la race, le sexe, la couleur, la religion, l’opinion politique, l’ascendance nationale ou l’origine sociale en matière d’emploi et de condition de travail, ainsi qu’à PROMOUVOIR l’égalité des chances et de traitement.
Depuis bien longtemps la France ne respecte pas cette convention, le racisme est plus fort qu’une convention internationale, c’est donc sans espoir en politique interne, et ce « TESTING » prouve encore une fois que rien ne changera.
J’ai obtenu mons BTS en 1998 et j’ai tjrs travaillé depuis cette date. Pas besoin de testing pour prouver une quelconque discrminination (sexe, age, adresse, origine etc…) J’ai postulé dans differentes entreprises n’ayant eu aucun retour, j’envoie à ces dernieres le meme CV identique sauf le nom et prenom. Et devinez quoi j ai été contacté et on m a proposé un entretien. quel surprise quand « David PERRIN » avait une tete de nord africain!!! Le plus marrant etait que meme si j’envoyais mon CV pour un poste qui ne correspondais pas trop, j avais quand meme un retour positif!
Il ne faut pas condamner les entreprises mais des personnes ( DRH, chef de service, chef d’atelier etc) qui ont ce « pouvoir » de prendre qqun.
Par exemple, je rentre en tant que technicien methodes dans une grande entreprise electronique europeenne, au cours de l’entretien je n’ai rencontré que mes « futurs » N+1 « Responsable Methodes » et N+2 « Responsable Industrialisation » qui ont decidé de m’engager pour un contrat interimaire de 15 mois alors que la DRH que je n ai pas renconté, n’était pas très enthousiaste. TOUT CECI POUR DIRE QUE JE NE ME LAISSES PAS ABBATTRE ET JE FINIS TOUJOURS LE TRAVAIL POUR LEQUEL ON ME PAYE ! COMME NIETSCHZE « CE QUI NE ME TUE PAS, ME RENDS PLUS FORT3